白巖松：

是。這就是我們現在，不管是記者，包括相關的這種專家學者，在積累了大量的采訪，或者說相應的這種科學數據，然后進行相關推論的時候，社會上應該引起這樣一種關注，而不是反的。什么樣的一種關注呢？不能質疑質疑者，因為的確，如果質疑質疑者的話，質疑者他不是，第一，記者他不是公檢法，他很難獲取全部的資訊，掌握大量的證據。作為科學家，他不是一個全國部門的領導者，他只能做武漢，或者說局部地區，并且根據一些數字來進行推論。

我在想這樣的話，管地溝油的時候不太認真、不太較真，但是在質疑教授的時候是絕對認真、絕對較真的，而在絕對認真和絕對較真面前的時候，教授所談的這個話語是有問題。我覺得社會應該形成一種不能質疑質疑者，而是應該反過來，拿出證據證明他是錯的，或者說他是對的。如果你認為他是錯誤的、有問題，請你拿出證據來說他是錯的，我覺得這不就形成了一種社會良性的互動嗎？

尤其請注意，記者和學者如果質疑的問題是涉及到公共利益，健康、安全等等因素的時候，更不能反過來質疑質疑者的這種數據。他的確拿不出一個準確的(數據)，如果要質疑他，一質疑他就得改口，因為的確做不到百分之百的科學性。

主持人：

因為教授質疑的是到餐桌上，跟我們每一個人吃的東西相關的東西，這叫“民以食為天”。按說不管他提出是一個多么站不住腳的數字，我們都應該寧信其有，不信其無。

白巖松：

所以這時候我就覺得，我們沒必要去追究教授的這種改口。有他個人各種各樣的因素，剛才我們也談了，既有他自身的這種壓力，如果回到科學本身的話，的確還不是那么百分之百地無懈可擊。

從政府相關部門的角度來說，在這篇報道以及相關的數字出來，不管說改沒改口。但是行動也出來了，你比如說要求各地都在進行這種監督，包括歡迎群眾的舉報等等。

另外，已經揭開了這個蓋子，全社會會去關注這個問題。我看了一下，全國很多的媒體，不斷東南西北，也都在關注這一個話題。我覺得這形成了一種良性的轉向，我們該感謝這個教授，也該感謝有關部門這種快速的行動。同時也會去思考一個問題，比如說有一個副教授說，我們說不管200萬還是300萬噸，有這樣一個數字是明確地擺在這里的，我們每年進口的食用油和自己銷售出去的食用油總量，比市場上用的食用油總量是要少很多的。多出來的這幾百噸油請問是哪兒出來的？我覺得這里沒有涉及到“1、2、3、4”的數字，但是它給我們提出了一個嚴重的警告，我覺得我們應該去仔細地思考和監督，多出來的這幾百萬噸油哪兒來的。

主持人：

沒錯。地溝油的這個問題，在人們的印象里面可不是今年才成為問題的一個問題，在人們的印象里面，最起碼存在的是十幾年，快二十年的時間了。那為什么這么多年來，這個問題就一直沒有得到解決呢？我們的節目稍后繼續。

(播放短片)

解說：

200萬至300萬噸潛伏在餐桌上的地溝油，如果不是這樣一個令人倒胃且恐懼的數據，也許近日關于地溝油的新聞不會如此密集的爆發。而對于業內人士而言，地溝油的存在早已成為一個公開的秘密。

記者：

一桶(地溝油)多少錢？

安徽某收售地溝油老板：

現在不包桶就是4500，包桶就是4800。

記者：

你們折下來多少錢一斤，三塊錢？

安徽某收售地溝油老板：

哪有三塊錢，也就是兩塊二毛五，沒有加工，加工成就可以送到餐館，現在我們這兒是半成品，不是成品。

解說：

這是《廣州日報》的記者近日專門針對地溝油所做的調查。一位佛山的餐館老板告訴記者，在廣東地區，地溝油賣給餐館的價格是每公斤3元錢，甚至還可以砍價。而普通的食用油價格為每公斤9元，提煉一噸地溝油成本僅需300元左右，有的人一個月可以掙萬元。利益的驅使讓地溝油的生意顯得格外的搶手，已經形成了一條回收、提煉、加工、銷售的產業鏈。

目擊者：

見過有人在這里撈過那些所謂的油。

記者：

什么時候？

目擊者：

夜晚也有，中午也有，掀開下水道蓋來撈，見他用個盆來撈。

飯店員工：

專門有個人上來收，晚上那個人就來拉走。

解說：

這是一名因為專門從事潲水油收集加工業的企業主，他與當地多家單位簽定了收集潲水油的協議書，而潲水油正是地溝油的一種。因為其他人在他的地盤上收集潲水油，被他認定屬于偷油行為，因而雇傭打手展開報復，導致6人輕傷、1人重傷，并造成六級傷殘，被判處有期徒刑15年。

字幕提示 網絡歌曲《地溝油之歌》：

你好毒，你好毒，你好毒，嗚嗚嗚，你越采越離譜，我越防越糊涂，你好毒，你好毒，你好毒，嗚嗚嗚，砒霜都要認輸，還假裝不在乎。

蔣昕捷：

現在各地都在查地溝油，但是經常碰到這么一桶白桶里裝的油，也沒有任何標識，但是你沒法判定它是不是地溝油，因為檢測不出來，這個現在檢測上有這么一個困境。如果說地溝油已經到了餐飲業，已經到了流通領域的話，你很難把它揪出來。

解說：

就在本月18日，國家食品藥品監督管理局辦公室，發布《關于嚴防“地溝油”流入餐飲服務環節的緊急通知》。要求各地食品藥品監督管理部門，迅速組織對餐飲服務單位采購和使用食用油脂情況進行監督檢查。

去年6用，一部新的《食品安全法》正式出臺，其中對于采購和使用食品原料的環節做了明文規定，但在《中青報》記者蔣昕捷看來，屢禁不止的地溝油問題卻依然面臨著監管上的難題。

蔣昕捷：

找到了散裝油，但是你不知道它哪來的，他也拿不出有效的票據。這時候我看執法部門怎么辦，就是說我先回去，完了你自己把票據找來，我下次來復查，這個就是你沒法解決問題。

解說：

地溝油到底有多少又進了消費者的肚子，恐怕沒人能說得清。國家標準、強制回收、政府監管，一切還存在很多問題需要解決。或許在關注地溝油危害性的同時，我們更應該關注《河南商報》3月20日的一篇報道，在3月18日，國家食品藥品監督管理局發出緊急通知后，這家報社的記者聯系了十幾個部門，得到的答復都差不多，地溝油主要不歸我們管。

主持人：

今天我看了一篇文章的題目很有意思，他說剿地溝油這件事情的難度，看來不比緝毒的難度要小。我們看一下地溝油，它無非就是回收、加工、銷售這么幾個環節，為什么20年來一直沒有管好這個問題呢？

http://www.sina.com.cn 2010年03月25日 07:25 央視《新聞1+1》

白巖松：

它跟緝毒既有相似的地方，也有不相似的地方。我覺得緝毒可能比它還容易點兒，因為你明確地知道誰在管。但是查地溝油的時候，所有的部門都說這事兒主要不歸我們管。后來我也看了一下相關的鏈條，是，每個部門都有把它推出去的責任，有人說這是衛生部門管，衛生部門說這是餐館里用的，后來進餐館了，你應該是食品監督等等，大家就互相推來推去的。

又跟緝毒有一個相似的地方是什么呢？馬克思在《資本論》里也引用過一番話，“一旦當利潤超過百分之百的時候，恐怕就要腳踏一切法律了；如果要超過百分之三百的話，恐怕那就絕對是亡命都會干。”你仔細去看地溝油，地溝油這里面的利潤空間是很大的，他加工一噸的地溝油，最后的成本可能只有300塊錢，但是他一公斤要賣3塊錢左右，你可以看到它的利潤率要超過百分之三百。那你就能夠明白，他是鋌而走險不說，甚至會亡命，因為利潤太高了。

而對于餐館來說，恐怕它也歡迎，也因為利潤。他的一公斤地溝油不到3塊錢，但是市場上的食用油一公斤是9塊錢。因此這里巨大的利潤空間，就會使很多人鋌而走險，直至(成為)亡命之徒。

主持人：

你看這整個的鏈條，餐館有錢可掙，挖泔水的人有錢可掙，煉油的人有錢可掙，回流的人有錢可掙。

白巖松：

然后消費者自己花錢買病去。

主持人：

你看，我今天看了資料才知道，地溝油，大家覺得天生它就是個壞東西，其實到了餐桌上它是毒品，如果進入到化工店它就是個寶物。

白巖松：

這就是一個轉化的問題了。其實首先我覺得這應該稍微科普一下，什么叫地溝油？大家可能一想到地溝油，包括片子里看見我們剛才的井蓋，也都知道以為是在地溝里頭。是，這是最讓我們惡心的那種地溝油，因為它是包括我們說的泔水等等，包括直接從餐館收的這種泔水，然后(包括)地溝上漂浮的油物，這是地溝油的一種。還有一種是用劣質的豬肉內臟、豬皮加工的油。還有一種也非常常見，比如說炸油條，就是油炸食品，按理說用過幾遍之后你就要換新油了，但是相當多的不法商販，一遍又一遍地用它，然后只不過再加工一點，然后再加入新油繼續用，這三者加在一起是地溝油一個總的概念。

去年12月份，中國農業大學一個教授在咱們這兒做節目的時候，曾經說過一句話，“估計每個中國人都吃過地溝油”。這一下就會讓你非常非常地難過，但是事實可能如此。因為我們要了解地溝油剛才我說的這三種概念。

的確，剛才你說了，它也有好的一面，這就是大家期待的。它可以轉化成生物柴油，也可以提煉出沼氣等等。但是先不管這些，它可能變成好處，您先把源頭的地方給我管住，我可不想有機會花錢吃這地溝油。

主持人：

問題是，你看，比如說餐館，如果小家小戶的來收，他收我一噸泔水，他要給我錢，但如果是大的工廠來收的話，也許他收我一噸我要給他錢。

白巖松：

沒錯。

主持人：

那你說這怎么改變呢？

白巖松：

我們現在全國有很多城市建了這種，所謂的把地溝油加工成生物柴油等等，但是現在利用率不高，因為它加工的成本還相對高。

另外，像餐館等等要收垃圾處理費。

主持人：

沒錯。

白巖松：

這個是要向人收錢的，他就會心疼了，這里也有利潤。

主持人：

是。

白巖松：

可是那些黑心的制造地溝油的人，要他這來收泔水的時候，是要給他錢的。

主持人：

沒錯。

白巖松：

你看這里里外外。所以我覺得，我們首先要從，包括濟南等城市試行了免費去收，這就堵住一個源頭。另外，一定要查住餐館的這個出口，這是要嚴防死守的。

另外，我覺得從《食品安全法》的實施，包括咱們已經有了相應的更高級別的管食品安全的，也可以把它當成一個案例。

我覺得很好，這件事情教授一說完，不管他改沒改口已經引起了全社會的關注。而且多個部門都在推，我覺得這么大的一件事，每個人都有可能吃過的一件事，跟人們的生命健康安全有關系的事兒，應該當成一個專題去研討，拿出一個對應的方法。但是，我的主張，我們每個消費者的主張都是堵住源頭。

主持人：

我們看，20年的時間，按說堵住源頭并不是很難，為什么20年的時間都沒有堵住？

白巖松：

我覺得現在更加有可能是，包括技術的進步，會使地溝油有利可圖。我說的“有利可圖”是對社會，而不是對那些黑心的人來說。他原來具有這樣可轉化成有用……

主持人：

清潔能源。

白巖松：

清潔能源，而且汽車的尾氣如果用這種油不含有二氧化碳，那我們為什么不能加大這方面的研發呢？它跟20年前是不一樣的，我覺得技術進步了，人們維權的觀念更強了。

另外，我覺得現在的監督更立體了，您沒覺得嗎？我想每個人都會有這種感觸，過去的話，20年前形成一個立體監督是很難的，現在公民的意識在增長，媒體的監督大范圍地在增長，包括我們人大等等各方面，形成一個立體的監督，讓他的成本越來越高，我說的成本不僅僅是經濟成本，包括法律的成本，包括他的傾家蕩產的成本。那么，很多黑心的人就會減少。