郭德綱與妻子

    羊城晚報8月31日報道 “德云社15周年慶典”新作品專場最近在北京連演兩場，上座率都是爆滿，兩場演出都持續到午夜12時半以后才結束。據悉，“德云社15周年慶典”除了將在北京繼續演出外，還會到濟南、南京、青島、鄭州、深圳等地巡演，郭德綱透露，最后一場的演出地點可能是在臺北。

    演出結束后，郭德綱和于謙立刻趕回位于河北的中央電視臺涿州影視基地，投入到電視劇《夢回唐朝》的拍攝中。郭德綱扮演唐朝宮廷里的“文化部領導”殷浩，于謙則扮演其師傅、國師李淳風。近日，羊城晚報記者與郭德綱、于謙的經紀人王海一同驅車趕到拍攝現場———郭德綱粘著頭套、身穿厚重的古裝戲服，站在30多攝氏度的高溫露天里拍戲。近一個小時的采訪，是分八次在斷斷續續的拍攝空當中完成的。郭德綱談到了相聲界同行對他的排擠，又大方說到了自己的妻子和兒子，稱郭麒麟子承父業說相聲是他自己的選擇。

    談水滸

    “潘金蓮死在心愛的人手里，我覺得是一件很幸福的事”

    天津衛視近日播出電視劇新《水滸傳》(觀劇)，特邀郭德綱錄制兩檔節目———訪談節目《今夜有水滸》和評書節目《老郭講水滸》。在說到宋江這個人物時，郭德綱作出了“收徒要小心”的評論。

    羊城晚報：小時候看過《水滸傳》原著嗎？

    郭德綱：10歲上下我就看了《水滸傳》和《西游記》，后來又看了《三國演義》，《紅樓夢》(舊版 新版)是一直沒能看完。《水滸傳》和《西游記》我特別愛看，但《紅樓夢》就差點，我也不知道為什么時至今日也沒太吸引我，可能是我造詣不夠吧。

    羊城晚報：前段時間錄《老郭講水滸》，在說到宋江這個人物時曾說“收徒要小心”，你這是有感而發？

    郭德綱：不是。說書的很多東西是靠即興發揮的，評書嘛，不能光講故事，它也要有評論。這次《老郭講水滸》一共錄了30集，說了說宋江、武松、林沖、高俅、宋徽宗等幾個有代表性的人物，分別有幾個小段落。

    羊城晚報：對這些人物你有什么感觸？

    郭德綱：武松沒什么有感而發的，只是順便剖析一下潘金蓮的心態。潘金蓮有可取的地方，誰都希望找一個好的，愛美之心人皆有之。她當初寧可跟武大郎也不跟財主張大戶，說明她這人也并不是那么壞，還是有真愛在里頭。她最后沒死在外人手里，而是死在武松手里，死在自己心愛的人手里，我覺得是一件很幸福的事情。當然我不是說要給潘金蓮翻案。

    羊城晚報：其他幾個主要人物呢？

    郭德綱：我其實很同情宋徽宗，歷史太會開玩笑，這個人除了不會當皇上，琴棋書畫他都會，他的藝術感覺是很多藝術家都無法比的。可惜最不會當皇帝的人被推到了皇帝的位置上，書生誤國不是戲言。高俅就純是狗屎運了，不過吃喝玩樂，比如踢球、養鳥，他有自己的一套，能夠利用自己的長處為自己鋪路。他的人際交往、處事手段，時至今日來看還是很厲害的。我們得承認他不是一個廢人。

    談從藝

    “我天生對舞臺就沒有恐懼感，很喜歡”

    1973年出生于天津的郭德綱，8歲開始拜高慶海學習評書，9歲跟隨相聲藝術家常寶豐學習相聲，1995年開始闖蕩北京。郭德綱在1996年建立相聲表演團體“德云社”，首先提出了“相聲回歸劇場”的理念，隨后在2005年開始逐漸走紅。

    羊城晚報：你給人的感覺是伶牙俐齒，這是天生的還是后天學說相聲練成的？

    郭德綱：后天的。我老說我自己內向，好多人不相信。其實我很愿意踏踏實實地待著，看書，寫字，畫畫，聽戲什么的，不愿意跟別人去怎么樣。我沒有飯局也沒有跟朋友去聚會，這么多年了也沒去過夜店，不喝酒，不抽煙，不打牌，我其實是一個很乏味的人，伶牙俐齒只是表現在舞臺上。就好比一個男的唱青衣，你不能說他臺上扮演婦女，臺下他也跟婦女似的。臺上臺下是兩回事。

    羊城晚報：學相聲是父母的決定嗎？

    郭德綱：不是，我們家沒有干這個的。我父親是警察，我母親是老師。小的時候我住在天津的老城區，附近有很多劇場、茶館什么的，我父親有時候要執勤，就把我放在劇場里，時間長了就對相聲產生興趣。第一次說相聲是九歲、十歲左右，就是說著玩。我天生對舞臺就沒有恐懼感，很喜歡。

    羊城晚報：在你心里，相聲到底是一個什么樣的行業？

    郭德綱：說相聲是一個很奇怪的行業。相聲演員首先要是一個心理學家，你會說話我也會說話，我憑什么花錢聽你說話？但我們不是單純的說話，好多人把這個行業看得太輕。我們有12門功課，應該從小一點一點地學，最后才能登臺。這一行淘汰率太高，100個人學，可能90個說不了相聲，剩下10個勉強能干，出色的更少。

    羊城晚報：您跟于謙老師合作十多年了，你曾說過愿意一輩子跟著他說相聲，為什么會這么說？

    郭德綱：哥倆相好。我們之間沒有什么勾心斗角，臺上臺下都能玩到一塊兒去，這個很難得，我很知足。這些年我們沒有紅過臉，為了藝術也沒有，藝術上于老師很遷就我。

    談競爭

    “有同行在臺底下偷聽、記錄，然后找出可以上綱上線的話去舉報”

    郭德綱和德云社的走紅，給相聲界帶來了震動，郭德綱與同行交惡也早已被外界所知。郭德綱表示，很多人都希望他們毀掉。他甚至說現在的相聲界只有他們才“稍微干凈點”。

    羊城晚報：在你們出現之前，很多人養成了在晚會、春晚里看相聲的“習慣”，你們把相聲重新帶回劇場里，這個過程艱難嗎？

    郭德綱：艱難至極。在我們之前，我承認有很多名家、藝術家，但是在那個年代，觀眾已經不想買票看相聲了。我們不客氣地說，這個市場是我們搶回來的。我們的演出市場被破壞了，人們都習慣了別人送票，覺得買票丟人，有人送才有面子。我們費了很大的勁才讓大家明白，買票才是對的。其次你的藝術要過關，在舞臺上演和在電視臺錄像那是兩回事。時至今日我們還是可以說，北京德云社壟斷了全國的相聲商演市場，除了我們能賺（錢）之外，沒有別人。某個人偶爾搞一場有一兩千名觀眾的演出不算事，超過幾千人以上的，大規模還沒有贊助的相聲商演，只有我們能做。

    羊城晚報：你們現在成為相聲界的標桿性人物，同行對你們怎么看？

    郭德綱：其實大部分同行更希望我們毀掉。北京相聲界曾經有人說過這么一段話：“在郭德綱之前，我們可以很安靜地安樂死，可以很舒服地混到死，但是他出現之后，打亂了我們的正常生活，我們在臺上再說10分鐘的相聲，觀眾不認可，他讓觀眾知道了什么是相聲，我們怎么辦？”我們在2005、2006年剛火起來的時候，相聲界甚至有人希望組織一次游行，建議有關方面封殺我們。這一切只是因為你觸動了某個利益集團。經過10年浩劫，我們很多老藝人都去世了，相聲的傳授斷檔了，我曾經統計過，我們85%的相聲藝人在30歲之前都是從事其他行業的，都是在上世紀80、90年代轉到這個行業來的。他們表演個節目、錄個晚會沒有問題，但和賣票演出是兩回事，那個需要真東西。“演出不要超過12分鐘”本是相聲界的共識，但我們的出現把這一切打破了。

    羊城晚報：所以你們在相聲界里受到排擠？

    郭德綱：是極其受排擠。比如我們演出時，經常有同行在臺底下偷聽、記錄，然后找出可以上綱上線的話，再到有關部門去舉報，時至今日，依舊如此。比如說，我們曾說過老一輩無產革命家誰誰誰愛聽相聲，這些人就換一個角度去舉報我們說：“郭德綱在臺上侮辱革命前輩……”欲加之罪何患無辭，尤其是同行，最知道哪里是軟肋了。很多話老百姓聽完也就哈哈一笑，但同行就能給你渲染。盡管現在我們的相關負責人并不會完全相信他們，但是這樣的事情會很惡心你，他們還樂此不疲。現在這種情況表面上好一點，但他們內心的仇恨還是一樣的。

    羊城晚報：你覺得現在相聲界這個行業干凈嗎？

    郭德綱：可能也就我們還稍微干凈點吧。

    談挫折

    “我曾經身無分文，兩三天沒有飯吃”

    郭德綱在2004年拜侯耀文為師，侯耀文去世后，侯門陷入了一場“爭產風波”，郭德綱不但站出來與師伯侯耀華叫板，后來更出資超過2000萬元買下了侯耀文那幢尚未還完貸的別墅，以獨特的方式幫助了師傅的女兒，此舉被不少人贊為“仗義”。不過很少有人知道，郭德綱剛到北京時曾被騙得身無分文。

    羊城晚報：有人說你為人仗義，有一股“江湖氣”，這是跟說相聲有關嗎？

    郭德綱：這個跟說相聲沒什么關系。你說的江湖氣有些人可能覺得是個貶義詞，但實際上這是中國傳統文化的濃縮。“忠孝仁義”、“天地君親師”都屬于江湖氣。你心中沒有忠孝沒有天地，連你父親、老師都不放在眼里，還談什么做人呢？我覺得傳統文化的沒落才導致現在社會變得這么功利、急躁。

    羊城晚報：當初闖北京時曾被“朋友”騙，這段經歷對你意味著什么？

    郭德綱：我從1988年進北京到2008年前后都還被人騙。我這人最大的特點就是臉皮薄，不好意思，有時人家跟你說謊話，你也不好意思戳穿他，寧愿吃點虧。這可能跟我這外形不符———人家都以為我是欺負人的，其實不是，我是被欺負的。

    羊城晚報：你最困難的時候是什么狀況？

    郭德綱：曾經身無分文，兩三天沒有飯吃，發燒感冒沒有錢治病，房東天天在外面砸門罵街，就是等死的狀態。現在能吃飽飯，我覺得很好。

    羊城晚報：這段經歷有沒有影響到你的個性及為人處世的態度？

    郭德綱：沒有，但對我有很大的幫助。壞人見太多了，不管哪個行業的，有的甚至是沾邊親戚，對你都沒有實話。很多時候我特別愿意回頭看看當年———這事我以前經歷過，他今天這樣說我不算什么，以前還有比這更狠的……經過了那十幾年的“教導”，我才明白人活著得知道什么時候該單純，什么時候該正義。

    羊城晚報：前幾天“德云社15周年專場演出”很成功，這15年走過來，你心中一定五味雜陳吧？

    郭德綱：觀眾這么多年來一直讓我非常感動，他們一步一步扶持我們走到了今天。每年我的想法都不一樣：20年前可能急功近利，要出名啊，要發財啊；后來變成我們要把社團搞好，把相聲說好，我得捧我的徒弟們；然后到了今天，我可能有出家人的心態———你說能掙幾十個億我也不愿意，我就愿意說說相聲，沒事和于謙老師他們一起養養蟈蟈遛遛鳥，孩子們來了就喝喝茶聊聊天。能過很健康的生活，我就很知足了。

    談妻子

    “房子是她的，車是她的，錢都是她的，只有這茶杯是我的”

    說到老婆，郭德綱感謝其一路的支持。郭德綱的妻子王惠在嫁給他時，已是大鼓名角，為了支持他的事業而轉入幕后，從事管理德云社工作。不過郭德綱透露，她將在近日重返舞臺演出。

    羊城晚報：據說你當年追王惠的時候，她家里不太同意？

    郭德綱：根本沒有的事！她父母雙亡，母親在她十幾歲就去世了，父親是在2006年去世的。網上寫得很傳奇的故事都是別人編的，我每次看都渾身發冷。你給辟下謠吧，我們沒有這么慘烈，平平淡淡很幸福。

    羊城晚報：她后來放棄了自己的事業，算是一種犧牲吧，有沒有想過做些什么來彌補她？

    郭德綱：德云社這么大的攤子，我顧不過來，這里里外外，除了專業的事之外，都由她來打點，她確實是放棄了自己的專業。但是最近她準備重出江湖了，唱京韻大鼓……你覺得該怎么彌補她？德云社是她的，法人是她，我們家的房子也是她的，車也是她的，錢都是她的，就只有這茶杯是我的，你還要讓我怎么樣？（笑）

    羊城晚報：你們在家里誰說了算，你算是怕老婆嗎？

    郭德綱：大事我說了算，小事她說了算。比如打不打哪個國家，選誰當美國總統，都歸我管，除了這事，其他的都歸她管。天下哪有誰怕誰的道理，夫妻之間無非是尊重而已，就跟于老師一見嫂子就哆嗦一樣———他是尊重，而且也太尊重了，晨昏三叩首，早晚一炷香。（笑）

    羊城晚報：你們倆一直是圈里的模范夫妻，你覺得維系婚姻的秘訣是什么？

    郭德綱：沒什么訣竅，就是心態，就是你自己想不想好好過。你要想好好過，那就能過下來。

    談兒子

    “他有天賦，干這行，吃飯應該沒什么問題”

    郭德綱的兒子郭麒麟在完成了九年義務制教育后，沒有繼續讀高中，目前已拜于謙為師學起了相聲。10月4日晚，郭德綱將與郭麒麟在北展劇場上演“父子專場”。說起兒子，郭德綱充滿自豪，稱兒子平時讀了太多的書，“沒有家教可以比得上他”。

    羊城晚報：你跟兒子的相處如何？

    郭德綱：挺好的，互相尊重。我們家就這規矩，我跟我父親也是互相尊重。好多家里邊父子關系不融洽，就是因為爹太拿自己當爸爸了，他以為孩子不懂，但是實際上并不是。同樣的話你跟別人說，可能你會客氣點，跟自己兒子說就肆無忌憚，這樣會導致孩子反感。你拿他當大人就行了。

    羊城晚報：他退學學相聲了？

    郭德綱：不是退學了，是九年義務制讀完了，他不想再繼續上了。

    羊城晚報：你不希望他將來考上清華北大什么的？

    郭德綱：上半年德云社招生，來了1000人報名，里面有800多個大學生，留英留德留法留日的碩士和博士有將近十幾位。他們說，我們現在有這些文憑，但我們挨餓；我說你們要學的話，太晚了；他們說我們可以從掃地搞衛生做起。這個給我很大的震動———好不容易從英國得一碩士回來，他卻要掃地。我沒想讓我兒子富貴驚天，但要讓他有門手藝。望子成龍的家長都不是龍，你自己都沒成功，憑什么把壓力交給孩子？往家里抬鋼琴、買手風琴的家長，你看你那孩子像貝多芬嗎？我救不了別人，但我能救我兒子。

    羊城晚報：你妻子在這件事上的態度是什么？

    郭德綱：我們說理，說服彼此。我兒子到初二的時候還能夠好幾門得滿分，但后來上完初三后，他跟我說不想再上學了。他問了我一問題，你們認為我愛上學嗎？我說，你愛上學啊。他說，我不愛上學，我是為你們上的，是為了讓你們出去在朋友面前談話有面子……那咱費那么大勁干嗎？25歲了再重新說相聲，多耽誤啊，你上學上到天邊去，不就是為了找一工作嗎？其實他從頭天說相聲到現在，也將近10年了。他在五六歲開始說相聲了，人民大會堂演過，各大體育館也演過，40分鐘一段的相聲，他會七八十段。

    羊城晚報：給他請家教嗎？

    郭德綱：不用請家教，因為眼前的家教都沒有他能耐大。他讀書讀太多了，什么都看，古典文學居多，其他的也看。最近好像在背《岳陽樓記》。

    羊城晚報：兒子為什么沒有直接拜你為師呢？

    郭德綱：兒子不能拜爹為師，相聲這個行業跟很多傳統藝術是一樣的，自己教的話，你下不去手，非得交給別人才踏實。

    羊城晚報：你認為兒子說相聲的潛質會超過你嗎？

    郭德綱：夠嗆！我受過這么多罪，他沒受過這么多罪……但是天賦也有，干這行，吃飯應該沒什么問題，至于日后能達到什么高度，那就看他自己的造化了，這不是我們能左右得了的。