專家表示中國生乳標(biāo)準(zhǔn)在發(fā)展中國家中不能算低
核心提示：近日，中國農(nóng)科院北京畜牧所副所長王加啟、中國疾控中心營養(yǎng)所副主任王君接受采訪時表示，中國目前的標(biāo)準(zhǔn)屬于發(fā)展中國家的標(biāo)準(zhǔn)，與發(fā)達(dá)國家的標(biāo)準(zhǔn)相比不高，在發(fā)展中國家里，標(biāo)準(zhǔn)算是不低的。
編者的話
從三聚氰胺到瘦肉精，從地溝油到染色饅頭，問題食品此起彼伏。
我們不禁要問，屢屢強(qiáng)調(diào)嚴(yán)厲打擊，為何卻是按下葫蘆浮起瓢？食品安全問題，到底如何整治？
繼“追問保障房”之后，人民網(wǎng)強(qiáng)國論壇和人民日報(bào)社會版聯(lián)合主辦的“追問·民生”系列再次策劃了“追問食品安全”，相關(guān)專家應(yīng)邀到強(qiáng)國論壇在線訪談，探討當(dāng)前食品安全問題及出路，網(wǎng)友通過論壇、微博等多種互動平臺積極參與。
現(xiàn)將各方觀點(diǎn)匯總整理，以饗讀者。
標(biāo)準(zhǔn)制定誰來拍板
——訪中國工程院院士、中國疾控中心營養(yǎng)所研究員陳君石
標(biāo)準(zhǔn)制定要經(jīng)過三次拍板：起草之后要提交給標(biāo)準(zhǔn)審評委員會拍板，然后是主任會議拍板，最后還要送到衛(wèi)生部去做行政審查最后拍板
問：每一種食品安全標(biāo)準(zhǔn)的出臺，是在如何反復(fù)論證下，最后拍板的呢？
陳君石：首先，任何人、任何部門都可以建議制定標(biāo)準(zhǔn)，然后由衛(wèi)生部統(tǒng)一歸口，形成制定標(biāo)準(zhǔn)的計(jì)劃。計(jì)劃形成后，會有一個組負(fù)責(zé)起草標(biāo)準(zhǔn)。企業(yè)可以參與標(biāo)準(zhǔn)的起草，參與起草并不意味著有拍板的權(quán)利。
標(biāo)準(zhǔn)起草之后提交給標(biāo)準(zhǔn)審評委員會，這才是第一次拍板。
標(biāo)準(zhǔn)審評委員會分委員會的主任，絕大部分都是專家。
第二次拍板是在國家食品安全標(biāo)準(zhǔn)審評委員會的主任會議。標(biāo)準(zhǔn)經(jīng)主任會議審查以后，要送到衛(wèi)生部去做行政審查。行政審查不可能在科學(xué)結(jié)論上完全推翻標(biāo)委會，但是又考慮到方方面面。這是最后拍板。
問：公眾對食品安全質(zhì)疑聲不小，其中還有些誤解。有什么辦法能消除誤會嗎？
陳君石：食品安全方面有一個術(shù)語叫做風(fēng)險交流，就是與食品安全相關(guān)的所有利益方的交流。專家和消費(fèi)者雙向交流，政府在決策的前、中、后環(huán)節(jié)都和公眾進(jìn)行交流。
很遺憾，我國現(xiàn)在風(fēng)險交流基礎(chǔ)非常薄弱，食品安全法只是規(guī)定了政府向公眾發(fā)布信息，而風(fēng)險交流應(yīng)該是雙向的。
同時，我國信息不對稱的問題非常突出。究其原因，一是政府做風(fēng)險交流的力度差，宣傳教育解釋力度也很差。二是我們國家沒有一個民間的、具有公信力的、提供食品安全科學(xué)知識的平臺。
問：降低食品風(fēng)險，公眾呼聲很高。我國成立了國家食品安全風(fēng)險評估中心，它在其中能發(fā)揮什么作用？
陳君石：有關(guān)食品安全的問題，消費(fèi)者的誤解之一就是要求零風(fēng)險。這是不現(xiàn)實(shí)的。我們不能把細(xì)菌全部消滅，即便是致病菌。所以政府食品安全監(jiān)管的任務(wù)，是要把對健康的風(fēng)險控制在可接受的范圍之內(nèi)。
誰來判定這個風(fēng)險是可以接受的？不像坐飛機(jī)，人們可以自己根據(jù)知識和經(jīng)驗(yàn)去判斷，你覺得危險不去坐就行。食品不能不吃，所以需要專家用科學(xué)的手段做風(fēng)險評估，判斷什么樣的風(fēng)險是可以接受的，政府通過風(fēng)險評估做標(biāo)準(zhǔn)。我國成立了食品安全風(fēng)險評估機(jī)構(gòu)。歐洲食品安全局，加拿大、德國、日本的食品安全委員會都是承擔(dān)這個職能的。
問題頻出如何監(jiān)管
——訪廣東海洋大學(xué)食品科技學(xué)院食品質(zhì)量與安全系主任雷曉凌
如果國內(nèi)食品監(jiān)督也和出入境監(jiān)督執(zhí)行一樣的力度，可能效果會好。出入境監(jiān)管要求很高，指標(biāo)沒有達(dá)到，肯定是不被接受的
問：牛奶黃曲霉素超標(biāo)曝光之后，消費(fèi)者都很不安。作為食品安全專家，您如何看待這次事件呢？
雷曉凌：公布結(jié)果是事態(tài)改善的開始。這次及時公布結(jié)果，我覺得是好事。
牛奶中黃曲霉素限值的標(biāo)準(zhǔn)是0.5ppb。糧食類黃曲霉素限值是10個ppb，是牛奶的20倍。這個標(biāo)準(zhǔn)的制定可能是參考國外喝牛奶量比較多的情況來計(jì)算，并設(shè)定它的安全值的。我們中國人沒有喝那么多牛奶，所以這個標(biāo)準(zhǔn)還是比較嚴(yán)格的。
如果我們能公開說明我國一般平均消費(fèi)量多少，喝多少有多大危害，0.5ppb的量和其他國家比是怎么樣的，大家可能就沒那么恐慌。
問：就這一次檢測，您覺得威懾力大嗎？請問以后要如何避免再出現(xiàn)類似的情況？
雷曉凌：黃曲霉素這種毒素是殺菌破壞不了的，所以企業(yè)應(yīng)該每一批都檢。我個人判斷，被曝出問題的企業(yè)可能漏檢了，因?yàn)闄C(jī)器檢測出現(xiàn)差錯的幾率比較低。
出口產(chǎn)品肯定每一批都測，而且每一批的結(jié)果都記錄在案。如果每一批都檢測，我想這個漏洞也就能堵住了。
此外，黃曲霉素的檢測，蒙牛說是檢了25個批次，檢出1個批次有問題。但是其他企業(yè)的產(chǎn)品怎么樣？大家都很關(guān)心。有專家建議，要對所有的乳企進(jìn)行普查，公布普查結(jié)果，我也認(rèn)為有這個必要。
問：出口國外的食品與國內(nèi)銷售的食品，質(zhì)量是不是真有很大差別？
雷曉凌：可以說是有很大差別。如果我們國內(nèi)食品的監(jiān)督部門也和出入境監(jiān)督執(zhí)行一樣的力度，國內(nèi)監(jiān)管可能效果也很好。出入境的監(jiān)管要求很高。如果它的指標(biāo)沒有達(dá)到，一出去，肯定是不被接受的。出口食品實(shí)行雙重檢測，我們這邊檢，對方也會檢。
另外，出入境的監(jiān)管部門，它基本上是責(zé)任到人的，有問題的話，就唯你這個人是問。所以，他們不敢掉以輕心。企業(yè)有問題的話，他們也從技術(shù)、管理方面給予建議，幫助企業(yè)做這方面的工作。
公眾誤解怎樣扭轉(zhuǎn)
——訪中國農(nóng)業(yè)大學(xué)食品科學(xué)與營養(yǎng)工程學(xué)院院長羅云波
目前大家對食品添加劑的恐懼心理是由于非法添加所造成的。如果嚴(yán)格按照標(biāo)準(zhǔn)用，食品添加劑非但沒有害，還能保證我們的安全
問：政府部門公布的我國食品安全檢測合格率非常高，可為什么老百姓的感受卻不是這樣？
羅云波：我們做過調(diào)查，問題是這樣的：在過去5年，你的親戚、朋友、同事等你所認(rèn)識的人，有沒有因?yàn)槭称钒踩珕栴}進(jìn)醫(yī)院甚至死亡的？絕大部分人說沒有。
大家都是從報(bào)紙上、電臺上、新聞上、微博上了解到食品安全事件的。媒體曝出的食品安全事件，從科學(xué)統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)上來講是屬于小概率事件。當(dāng)然，我們不會因此而放松警惕，對食品安全還得常抓不懈。
問：媒體曝光的種種食品安全問題，讓不少公眾對食品添加劑談虎色變。我們應(yīng)該如何認(rèn)識和看待添加劑呢？
羅云波：現(xiàn)在很多人把添加劑當(dāng)成毒藥來看，覺得食品安全問題都是添加劑造成的，這是最大的誤讀。
添加劑屬于食品工業(yè)當(dāng)中不可或缺的一類物質(zhì)。以防腐劑為例，如果沒有防腐劑對食品當(dāng)中致病菌的控制，我們很可能就會受到其他食品微生物的侵害。比如去年德國大腸桿菌事件中死了很多人，這些都是致病菌所造成的。如果用了防腐劑，就能夠抑制這些致病菌，保證我們的安全。
食品添加劑如果嚴(yán)格按照標(biāo)準(zhǔn)用，非但沒有害，還能夠保證我們的安全。目前大家對食品添加劑的恐懼心理是由于非法添加所造成的。比如三聚氰胺、蘇丹紅、孔雀石綠，它們其實(shí)都不是食品添加劑，卻把添加劑的名聲給敗壞了。所以不要把添加劑看得那么恐怖。
問：現(xiàn)在轉(zhuǎn)基因食品已經(jīng)進(jìn)入日常消費(fèi)，有人很擔(dān)心轉(zhuǎn)基因食品的安全。你怎么看？
羅云波：就已經(jīng)在市場上銷售的產(chǎn)品來講，不管是從營養(yǎng)上還是外觀上，我覺得轉(zhuǎn)基因黃豆的質(zhì)量上肯定是優(yōu)于非轉(zhuǎn)基因的。轉(zhuǎn)基因是經(jīng)過安全評估的，安全沒有什么問題。
相比于轉(zhuǎn)基因食品，老百姓更能夠接受雜交育種。實(shí)際上雜交育種的本質(zhì)也是基因發(fā)生交換，而這種交換是一組一組的基因在進(jìn)行交換，其實(shí)更不可控。所以，嚴(yán)格意義上來講，實(shí)際上雜交育種還不如轉(zhuǎn)基因的安全。
提高奶價成本誰擔(dān)
——訪中國農(nóng)科院北京畜牧所副所長王加啟、中國疾控中心營養(yǎng)所副主任王君
大家都在抱怨沒有好牛奶，可是如果企業(yè)不提高好牛奶的收購價格，農(nóng)民就不會愿意增加投入，就很難生產(chǎn)出好牛奶。只有建立合理的利益分配機(jī)制，才能解決根本問題
問：現(xiàn)在有一種聲音，認(rèn)為中國的生乳標(biāo)準(zhǔn)是比較低的。您可否介紹一下目前世界生乳標(biāo)準(zhǔn)的基本狀況？
王加啟：世界上不同的國家奶業(yè)發(fā)展程度不同，關(guān)于生乳的標(biāo)準(zhǔn)也有很大的區(qū)別。我歸納了一下，基本上分為兩大類：一類是發(fā)達(dá)國家的奶業(yè)標(biāo)準(zhǔn)，一類是發(fā)展中國家的奶業(yè)標(biāo)準(zhǔn)。發(fā)達(dá)國家的奶業(yè)標(biāo)準(zhǔn)是以安全為主體的標(biāo)準(zhǔn)體系，而發(fā)展中國家除了安全指標(biāo)，一般還兼顧質(zhì)量指標(biāo)。與發(fā)達(dá)國家相比，發(fā)展中國家的生乳標(biāo)準(zhǔn)一般要低一些。
中國目前的標(biāo)準(zhǔn)屬于發(fā)展中國家的標(biāo)準(zhǔn)，與發(fā)達(dá)國家的標(biāo)準(zhǔn)相比不高，在發(fā)展中國家里，標(biāo)準(zhǔn)算是不低的。
問：如果對牛奶質(zhì)量和安全提高要求，成本是不是必然提高？這成本應(yīng)該由誰承擔(dān)合適？
王加啟：提高牛奶的質(zhì)量和安全，確實(shí)是需要增加投入的。誰來承擔(dān)增加的成本，是整個奶業(yè)利益鏈的核心問題。我們國家奶業(yè)發(fā)展過程中存在這樣或那樣的問題，其核心就是利益分配問題。
大家都在抱怨沒有好牛奶，可是如果企業(yè)不提高好牛奶的收購價格，農(nóng)民就不會愿意增加投入，就很難生產(chǎn)出好牛奶。根據(jù)我個人了解的資料，發(fā)達(dá)國家牛奶質(zhì)量和安全相對要好，企業(yè)承擔(dān)的責(zé)任和發(fā)揮的推動作用是第一位的。只有建立了合理的利益分配機(jī)制，才能夠解決奶業(yè)發(fā)展中的很多根本性問題。
問：您認(rèn)為乳品企業(yè)和監(jiān)管部門有哪些辦法來提升對乳制品的安全保障能力？
王君：我覺得提高乳制品的安全，從企業(yè)角度來講要做好企業(yè)的自律。在這方面又有幾個角度。首先食品安全法提倡企業(yè)可以根據(jù)自己的情況制定嚴(yán)于國家標(biāo)準(zhǔn)的企業(yè)標(biāo)準(zhǔn)；其次，企業(yè)要從食品原料、生產(chǎn)過程、人員操作等各方面做好相關(guān)的工作，包括食品出廠前的自檢。
作為監(jiān)管部門，食品安全整個鏈條上涉及的各個部門要依法認(rèn)真履職。另外，行業(yè)協(xié)會也要發(fā)揮領(lǐng)軍和導(dǎo)向的作用，引導(dǎo)企業(yè)向好的方向發(fā)展。
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