大會開幕前，記者們把全國政協(xié)委員、衛(wèi)生部部長陳竺團(tuán)團(tuán)包圍。本報記者 韓萌 攝

藥品加成費改成藥事費不是多大進(jìn)步，有人認(rèn)為這是把潛規(guī)則變成明規(guī)則了，我不知道是怎么想出這個來的。——鐘南山 全國人大代表、中國工程院院士

本報訊 （魏銘言）藥事服務(wù)費有望成為對醫(yī)生技術(shù)性服務(wù)的合理補(bǔ)償；三聚氰胺問題食品絕大部分已被銷毀；去年醫(yī)改效果將進(jìn)行評估。昨天下午，全國政協(xié)十一屆三次會議開幕前，全國政協(xié)委員、衛(wèi)生部部長陳竺現(xiàn)身人民大會堂東廣場，立即遭到各路記者圍堵。

將對去年醫(yī)改效果進(jìn)行評估

陳竺稱，藥事服務(wù)費是對醫(yī)生技術(shù)性服務(wù)的合理補(bǔ)償，應(yīng)該鼓勵積極探索。他還寄望大醫(yī)院與社區(qū)衛(wèi)生服務(wù)機(jī)構(gòu)結(jié)盟，稱衛(wèi)生部正考慮制訂全國的醫(yī)生多點執(zhí)業(yè)指導(dǎo)性意見，讓專家型醫(yī)生下社區(qū)提供診療服務(wù)同時，也能得到合理利益回報。

去年是醫(yī)改開局之年，陳竺表示，醫(yī)改有了一個好的開局，第一步已經(jīng)走開，大部分指標(biāo)已經(jīng)完成，對去年的醫(yī)改效果會有一個評估。

陳竺表示，醫(yī)改中公眾健康教育指標(biāo)尚未完成，請記者幫助呼吁，在央視建立一個健康頻道，目前正在商談中。

5年后人均期望壽命達(dá)75歲

陳竺表示，“我們正在規(guī)劃，在‘十二五’，即到2015年，中國的人均期望壽命能不能達(dá)到75歲。2020年，當(dāng)中國基本建成小康社會時，中國人的期望壽命能不能達(dá)到77歲，我現(xiàn)在正在考慮這個問題。”資料顯示，到2009年，中國居民人均期望壽命為73歲。

公共場所禁煙爭取早日立法

陳竺表示，煙草致病每年死亡人數(shù)超過100萬，非常支持無煙兩會。目前正在向國務(wù)院(下設(shè))的控?zé)熉募s部際協(xié)調(diào)小組積極提出建議，提出控?zé)煿ぷ鞯木唧w措施和方案，爭取早日實現(xiàn)室內(nèi)公共場所完全禁煙立法。

三聚氰胺問題奶品已銷毀

針對春節(jié)前又出現(xiàn)的三聚氰胺問題奶制品，陳竺表示，2月1日起全國展開了專項徹查和銷毀行動，目前已取得很大進(jìn)展，絕大部分已被銷毀。

【公立醫(yī)院改革】

公立醫(yī)院改革思路應(yīng)改變

此前，五部委公布了公立醫(yī)院改革試點意見。鐘南山認(rèn)為，公立醫(yī)院在醫(yī)改中起什么作用的思路應(yīng)改變。“將來衡量公立醫(yī)院做得好不好，一個最主要的業(yè)績應(yīng)是改革經(jīng)過幾年后，能不能使得跟它掛鉤的這個區(qū)或鄉(xiāng)鎮(zhèn)醫(yī)院的水平提高，公立醫(yī)院改革最主要的業(yè)績應(yīng)體現(xiàn)在這里，而不是醫(yī)藥分家、管理等，這些都是表面的。”

鐘南山直言，現(xiàn)在絕大多數(shù)的公立醫(yī)院、醫(yī)生對醫(yī)改都抱著被動態(tài)度，“我改什么呢？我要降成本、降價格，這些都不能解決問題。現(xiàn)在對公立醫(yī)院改革在醫(yī)改中起什么作用，不明朗。”

鐘南山認(rèn)為，公立醫(yī)院特別是三甲醫(yī)院，應(yīng)該輸出技術(shù)、管理理念、人文思想到小醫(yī)院，小醫(yī)院提高了，就是對醫(yī)改最大的貢獻(xiàn)，而這點目前并沒有點出來。

公眾高度關(guān)注公立醫(yī)院改革，希望解決看病貴問題，鐘南山認(rèn)為如果能解決是好事，但短期內(nèi)不可能解決，“國家能做到嗎？能投這么多錢嗎？”

大醫(yī)院社區(qū)要建雙向轉(zhuǎn)診聯(lián)盟

記者：能否透露下醫(yī)生多點執(zhí)業(yè)何時實現(xiàn)？

陳竺：一些地方已開始制定政策，逐步允許醫(yī)生多點執(zhí)業(yè)。衛(wèi)生部正在考慮制訂一個全國的指導(dǎo)性意見。

記者：去年以來，在北京等大城市，更多公立大醫(yī)院采取了自辦社區(qū)服務(wù)的方式，甚至將一些社區(qū)衛(wèi)生服務(wù)中心變成本醫(yī)院的門診分部或住院部。大醫(yī)院自辦社區(qū)是否涉嫌服務(wù)壟斷？

陳竺：我倒不擔(dān)心大醫(yī)院壟斷社區(qū)的問題。社區(qū)(醫(yī)療衛(wèi)生服務(wù))水平要提升，一定要和大醫(yī)院建立穩(wěn)固的雙向轉(zhuǎn)診聯(lián)盟關(guān)系。

大醫(yī)院有社會責(zé)任輻射周邊的基層醫(yī)療衛(wèi)生機(jī)構(gòu)，這是改革方案中提出的建設(shè)區(qū)域醫(yī)療服務(wù)中心的概念。實際上，現(xiàn)在大醫(yī)院和社區(qū)之間的合作形式，經(jīng)濟(jì)上是分開的，只是技術(shù)和人力資源支持。如允許醫(yī)生多點執(zhí)業(yè)，實際上就是鼓勵公立大醫(yī)院的醫(yī)護(hù)人員進(jìn)社區(qū)提供或指導(dǎo)疾病防治，同時他們的利益能得到合適的報償。

【藥事服務(wù)費】

藥事費可能比藥品加成還貴

以藥養(yǎng)醫(yī)被認(rèn)為是看病貴的癥結(jié)之一，醫(yī)改方案中希望以藥事服務(wù)費替代藥品加成，解決此問題。

藥事費是1987年最早在美國提出來的，當(dāng)時的含義是搞藥物工作的人，要參與一些治療中藥物的合理使用和安全，而中國則把藥事擴(kuò)大到醫(yī)療方面，“開藥就要有藥事費。”

鐘南山看來，藥事費并不需要單獨列出來，而且面臨極難界定的困境。“是開一個處方給多少錢，還是開多少藥給多少錢，甚至不開藥，要不要藥事費？”如果是開藥給錢，如何避免重現(xiàn)過去藥品加成出現(xiàn)的問題，而以處方為單位也無法真實反映醫(yī)生勞動的價值，“如一個處方兩塊錢，我看一個病人，這個處方要考慮很長時間，那是不是也是兩塊錢？”

鐘南山認(rèn)為并沒有特別好的辦法，“加成費改成藥事費不是多大的進(jìn)步。有人認(rèn)為這是把潛規(guī)則變成明規(guī)則了，那有什么意思呢？還是以藥補(bǔ)醫(yī)，這個缺口還是沒解決，甚至藥事費比加成費還貴呢。我不知道是怎么想出這個來的。”

藥事服務(wù)費應(yīng)該積極探索

記者：公立醫(yī)院改革方案提出取消藥品加成，設(shè)藥事服務(wù)費。但上海、北京均表示不會增收藥事費，怎么看？

陳竺：我認(rèn)為藥事服務(wù)費應(yīng)該積極探索，今后會成為對醫(yī)生技術(shù)性服務(wù)的一個合理補(bǔ)償。

記者：藥事費怎樣收取？

陳竺：首先不應(yīng)按照(處方額)比例來提取，那樣就會和藥物用量和藥價掛鉤，反將助長大處方和高藥價。應(yīng)該對每張醫(yī)生(同一技術(shù)層級的醫(yī)生)的診療處方費收取一個固定量(金額)的藥事服務(wù)費，以體現(xiàn)醫(yī)生的技術(shù)性服務(wù)價值。

記者：但有人擔(dān)心這樣會導(dǎo)致醫(yī)生為多賺藥事服務(wù)費，故意分解處方的變相“大處方”現(xiàn)象？

陳竺：醫(yī)改應(yīng)是多管齊下，我們會有相關(guān)監(jiān)管的監(jiān)管政策，對醫(yī)生的診療行為進(jìn)行監(jiān)管，有效規(guī)避這種(分解處方)情況。

記者：有人認(rèn)為似乎有拆東墻補(bǔ)西墻之嫌？

陳竺：這事情的確有難度，但大方向是對的，我想我們還是要堅持嘗試、探索。具體實施方案有很多。

【醫(yī)保報銷】

重癥救治欠債醫(yī)院擔(dān)著

重大疾病的救治經(jīng)費問題中國一直沒有很好解決，鐘南山以甲流為例，他所在的醫(yī)院只救治了兩三個甲流重癥患者，欠款已達(dá)45萬元。“我的學(xué)生在很多大城市醫(yī)院，搶救甲流患者都是欠債。”

應(yīng)對甲流時，政府和衛(wèi)生部門要求醫(yī)院一定要收病人，“這個醫(yī)院都做了，最后欠了醫(yī)院很多錢，這誰給啊？沒人給。”雖然衛(wèi)生部、人社部都曾下發(fā)過文件，衛(wèi)生部提出用新農(nóng)合解決費用，人社部提出用城鎮(zhèn)職工醫(yī)保和城鎮(zhèn)居民醫(yī)保解決，“但是現(xiàn)在還是欠著，根本不落實，還好甲流到了去年12月患者數(shù)量下降，如果是一直上升，這個矛盾會越來越尖銳。”

鐘南山認(rèn)為，解決該問題要將社保部門的醫(yī)療保險轉(zhuǎn)移到衛(wèi)生部門。如果由衛(wèi)生部門實施醫(yī)保，它考慮的不僅是搶救，還會考慮如何安排預(yù)防疾病。鐘南山表示，今年將會提出將醫(yī)保歸到衛(wèi)生部門的建議。本報記者 楊華云

人均公共衛(wèi)生經(jīng)費擬增至40元

記者：教改方案提出政府年教育投入應(yīng)達(dá)GDP的4%，但醫(yī)改方案至今未能提出比例，怎么看？

陳竺：幾天前總理跟網(wǎng)民在線聊天中，稱城鄉(xiāng)居民的大病統(tǒng)籌，本屆政府要爭取實現(xiàn)平均每個人300元的目標(biāo)。這個標(biāo)準(zhǔn)，之前總理是跟我有一個談話的。我想，“新農(nóng)合(賬戶)如果(每人每年)能有300元，農(nóng)民群眾因病致貧，因病返貧的問題就能基本解決。”今年，我們還準(zhǔn)備進(jìn)一步提高兒童的大病統(tǒng)籌。

明年，政府為國民下?lián)艿娜司�公共衛(wèi)生經(jīng)費將從人均15元提高到20元。“但我覺得還少了些”，根據(jù)測算，衛(wèi)生部正在推動這一費用最終提高到人均40元，用于促進(jìn)基本健康服務(wù)在中國人人均等。

記者：你剛才提到的大病主要是指哪些？

陳竺：是指那些對患者影響比較大，療效比較確切，費用能夠控制的疾病。比如白血病。