陳玉書 江西省交通廳財務審計處的副處長

陳玉書：所有的標準都得經過工可（工程可行性研究報告），在工可（工程可行性研究報告）的基礎上，根據情況的變化做一些調整，

鐘彥楨 江西省交通廳財務審計處處長

鐘彥楨：當時設定的時候是經過幾個部門研究的，江西本身一個是車流量比較小，第二是本身高速公路，機場路的通行量是比較少的，

王洪，江西省發改委收費管理處調研員，對于昌北高速為何初始收費定價如此之高，他給出這樣的解釋。

王洪 江西省發改委收費管理處調研員

王洪：因為整個機場，作為這個城市的一個門面，是吧？榜樣，它的路、綠化、燈光，我是從機場去，整個的路都是燈光，所以它比普通的公路投資額確確實實要大，所以當時它當時提出15塊錢，也沒有疑義，就是15塊錢一趟。

這4.17公里的機場高速于1998年底通車，此路段為全額貸款修路項目，初始總投資為1.1993億元，2008年投入3000萬元用于機場收費站后移和建設。2004年，修建樂溫高速時，將樂溫高速與機場高速重疊處拓寬4車道，再次花費1億元，截止2011年6月30日，昌北機場高速共投入近2.5億元，且全部為貸款。

在江西省交通廳，陳玉書給記者提供了自1999年通車以來每年的收費總額： 1999年114萬元；2010年增長到了3558萬元；2011年上半年1701萬元，自通車以來共收取通行費1.8331億元。（字幕：1999年114萬元；2000年 299萬元；2001年446萬元；2002年680萬元；2003年 841萬元；2004年1131萬元；2005年1366萬元；2006年1597萬元；2007年2115萬元；2008年2045萬元；2009年2438萬元；2010年3558萬元；2011年上半年1701萬元，自通車以來共收取通行費1.8331億元。）那這些費用都花費到了哪里？

陳玉書：主要大的費用是這三種，一個是收還本付息，第二個征收管理，第三個付給國家的費用。兩億五一年按照6%的利息，那就是一千三百來萬，一年的利息，這是靜態的，就是沒還，每年要支付這么大的利息。

記者：但是每年還掉一部分，這個總額？

陳玉書：我剛才講的是靜態，你講的是動態概念。就是在沒有還本的情況下，每年支付的利息大概多少，我算一下，按照這個初步的算應該是6%左右，1500萬。

陳玉書告訴我們，1.8個億中，用于支付利息1.5億元，征管費用2750萬元。

目前，機場收費站共有16個收費崗亭，10進6出，每天收取的費用由江西省贛粵高速股份有限公司機場高速收費所先行代收，記者從該收費所了解到，目前改收費所有管理人員7名，養護人員7名，后臺人員5名，收費員48名，共有員工67人，短短4.17公里高速公路，也就是說平均62米就站一個人，是否有這么多的人員配備需求呢？

陳玉書 江西省交通廳財務審計處的副處長

陳玉書：麻雀雖小，五臟俱全，別看它4.7公里，但是它作為一個公路網絡的末端，雖然收費額不高，都是小轎車，像小轎車一次收它收十五塊錢，像大型貨車有些大的是上千塊錢，大的高的3000塊錢，一輛車頂二三十輛，別看收費額不大，但是那個地方繳費的次數是全市最頻繁的，他們實行是五班四運轉。

按照江西省交通廳的說法，盡管收費11年來共收取了1.83億元，但是除了付給銀行的利息，已經是所剩無幾。既然這樣，在面對外界質疑的時候，江西省交通廳為什么沒有一本對外的公開賬目呢？繼續來看調查。

鐘彥楨 江西省交通廳財務審計處處長

鐘彥楨：到目前為止11年，到現在為止加起來才收了一億八，到今年上半年總共是1.83億，剛才他們給我打電話來的，所以兩個多億的投入，收了1.8億多，證明我們這個機場路本身車流量就比較少，一年修1000多萬，這兩年，前幾年是修三四百萬，6%、7%一年的利息就是800萬，還要養人、還要養路，

當記者問到自1999年至今，昌北機場高速這4.17公里究竟還了多少錢，還有多少錢沒有還清，為什么不公示，江西省交通廳給出了這樣的答復。

陳玉書：我們統貸統還，我們沒辦法去核算哪一條路還了多少。

陳玉書告訴我們，昌北機場高速公路的貸款和所有由江西省交通廳貸款修建的公路項目費用捆綁在一起，實行統貸統還，由一個財務專戶統一管理，不再為每一條公路的收支專設賬戶，這樣便于管理。他們這樣做的依據是2004年國務院頒發的《收費公路管理條例》第十一條：省、自治區、直轄市人民政府交通主管部門對本行政區域內的政府還貸公路，可以實行統一管理、統一貸款、統一還款

陳玉書：因為作為我們這個統貸統還來講，我們沒有必要對一個一個項目來進行設賬，來設專門的賬戶

記者：比如說昌北高速這一段，如果是收回來了，但是其它的沒有還完，也還得繼續收？

陳玉書：還可能會收。

《收費公路管理條例》第37條明確規定：政府還貸公路在批準的收費期限屆滿前已經還清貸款、還清有償集資款的，必須終止收費。但現在“統貸統還”政策使得這一條例形同虛設，這使得經常往返于昌北機場高速的車輛不得不為其它公路買單。

王錫鋅，北京大學法學院副院長、教授，北京大學憲法行政法研究中心副主任。他告訴記者，統貸統還政策的出發點是好的，使得管理更加統一，但也存在弊端。

王錫鋅：它最大的問題是導致，第一使收費公路的收費狀況成為一本糊涂賬，賬目會更加混亂，信息公開更加困難，各種各樣的收費可以找到無限的理由，因為我有些路要貸款要還清，我馬上貸款修建新的項目，只要我還欠貸款我就可以繼續收費，這實際上會背離我們對政府貸款修路收費還貸這樣一種本質，因為任何收貸、任何收費都該有個期限，但統貸統還有可能使這個期限變成無限。

王錫鋅告訴記者，這種現象不僅僅在江西，在湖北、陜西等很多省都在做“統貸統還”的文章，究竟該如何統一貸款、統一還款，這個統一的標準究竟應該是什么？在道路收費條例里面并沒有明確的描述。

王錫鋅：目前的這種做法應該說看起來有法律上的依據，但實際上會和《公路法》，特別是收費公路管理條例的其他規定相矛盾，假設統貸統還，第一個就是要不要統一政府還貸公路的收費情況，要不要統一。假設要統貸統還的話，這些公路收費年限怎么來處理，盡管這條路還清貸款，但別的路還要還，所以這是一個矛盾。

當記者問及，對于綠化、燈光等高速公路附屬設施是否應該考慮在收費標準的核定范圍之內，他提出了自己的意見。

王錫鋅：這個當然是很荒謬的，不應該納入收費范圍。因為通行費，這個繳費所對應的服務是道路，如果說要發展其他高附加值的其他的服務，那是你的，但是你不能強迫我消費，這在法律上來說是非常清楚的，所以說白了就是只不過定價這種結果單方面可以做出，為了找一些理由，我們隨便找了一些所謂的理由來頂替而已。

今年6月1日，南昌市政府向江西省人民政府提出降低昌北機場高速收費的標準，文件中提出從發展南昌經濟等角度考慮，希望江西省人民政府能降低昌北機場高速的收費標準，

王洪 江西省發改委收費管理處調研員

南昌市打給省政府要求降低昌北機場的一個通訊報告，然后省政府就征詢我們三家的意見。

王洪告訴我們，他們已經向江西省政府辦公廳回復了《關于降低昌北收費站至機場路站告訴公路收費標準的請示》，并提出“按照原省交通廳、發改委、財政廳下發的《關于全省告訴公路統一車型分類及統一收費標準的通知》規定，一類車型收費標準為每公里每車0.4元，故從昌北收費站至機場高速公路每趟次，一類車型收費標準為5元”

王洪 江西省發改委收費管理處調研員

王洪：5塊錢一趟次，10塊錢來回，就是降低了20塊錢。

半小時觀察：

今天在節目中，我們接觸到一個新的名詞：統貸統還。通俗理解就是凡政府還貸公路都可以混在一個鍋里吃飯。從管理部門的角度理解，這樣管理起來方便省事，但這樣做，卻嚴重地損害了公眾知情權，也為各種混亂的賬目找到了一塊遮羞布。

高速公路收費不公開不透明一直被人們廣為詬病。統貸統還造成的信息混亂加劇了公眾對政府公信力的不信任感，面對公眾質疑，作為昌北機場高速公路收費主體之一的江西省交通廳不解釋、不公開，即使里面沒有貓膩，也免不了讓人在背后揣測。

我們看到，南昌市政府已經向江西省政府提出申請降低昌北機場高速收費的標準，可見之前并非不能降低通行費。我們也希望其它地方政府能夠盡快落實國務院要求，對自己轄內的高速公路收費狀況盡快摸清查實，這樣才能保障公路的公益屬性。

好，我們今天的節目就到這里，感謝收看。您有什么好的線索和建議可以發至我們欄目的QQ83083，稍后，請繼續關注中央電視臺財經頻道的其他節目，再見。