十余年討債，借據(jù)上增添了7個“公章”，章下寫：目前沒錢，無法歸還。




法院終審判決書上，要求歸還本金和利息。但這歸還還遙遙無期。

 

　　討債十余年 討回一堆“公章”

　　【核心閱讀】

　　一紙借據(jù)，讓謝汝忠從黑發(fā)人熬成白發(fā)人。

　　這位廣西南寧市橫縣陶圩鎮(zhèn)荔枝村的農(nóng)民想不到，自己1999年借給陶圩鎮(zhèn)政府和財(cái)政所的20多萬元錢，至今仍要不回來。討了14年賬，討回了鎮(zhèn)政府的一堆公章印。

　　2009年，心力交瘁的謝汝忠把討賬的事托付給兒子謝振新，將鎮(zhèn)政府和鎮(zhèn)財(cái)政所訴上法庭。可官司贏了，錢依舊沒要回，反倒貼進(jìn)了不少訴訟費(fèi)和律師費(fèi)。

　　3月22日，記者假借朋友身份，和謝振新一起踏上討債路。

　　討債路上——

　　謝振新：“一個章，沒有10次蓋不下來。每次去，不是領(lǐng)導(dǎo)不在，就是管章的出差。”

　　前些年，謝氏父子已搬至南寧市生活。南寧市距陶圩鎮(zhèn)逾百公里，我們8時許便出發(fā)了。謝振新說，為了討賬，這段路他從2009年11月起已往返了11趟，油費(fèi)、差旅等費(fèi)用花了4000多元。

　　一路行，一路聊，這筆陳年舊賬的來龍去脈漸漸清晰：

　　上世紀(jì)90年代，為發(fā)展農(nóng)村經(jīng)濟(jì)，各地紛紛成立農(nóng)村合作基金會。謝汝忠陸續(xù)將一家人辛苦勞碌攢下的積蓄投放到陶圩鎮(zhèn)農(nóng)村合作基金會入股，共計(jì)28萬元。

　　1999年，國務(wù)院出臺政策清理整頓各地基金會。其時，陶圩鎮(zhèn)政府和鎮(zhèn)財(cái)政所從基金會貸了許多款，須盡快歸還。兩個單位的負(fù)責(zé)人找到謝汝忠，希望借他的28萬元代為償還貸款。

　　記者在三方所立借據(jù)看到，款項(xiàng)借期為3年，分4期歸還，并備注“借來歸還基金會貸款”。

　　“但他們在2000年1月還了4萬元后，再也沒有還過我們錢。老父親每年都要低聲下氣地去催款，可總是碰壁。”謝振新說，“擔(dān)心時間久了他們不認(rèn)賬，父親要賬時都好說歹說求他們蓋個章認(rèn)數(shù)。”

　　在借據(jù)的下方，已密密麻麻蓋了7個公章。除去兩個是當(dāng)年立據(jù)時鎮(zhèn)政府、鎮(zhèn)財(cái)政所所蓋，其余5個章印下均寫有：“某年某月某日已來追過款，但因目前沒錢無法歸還”字樣。最新的章印是2009年9月4日的。

　　“每個章，都是一段辛酸啊。父親說，一個章，沒有10次蓋不下來。每次去，不是領(lǐng)導(dǎo)不在，就是管章的出差。”謝振新說，“2009年下半年，父親的糖尿病和腰椎間盤突出等疾病加重，身心俱疲，再沒有精力催債了，便讓我來跑。”

　　催債無果，“子承父業(yè)”的謝振新決定走司法途徑。

　　2010年橫縣人民法院一審、2011年南寧市中級人民法院終審，都判定要求陶圩鎮(zhèn)政府和鎮(zhèn)財(cái)政所共同歸還24萬元本金和相應(yīng)利息。

　　“贏了官司，為了順利要回欠款，我們向橫縣人民法院申請強(qiáng)制執(zhí)行。在法院執(zhí)行局主持下，雙方見面協(xié)調(diào)。經(jīng)過溝通，我們同意讓步，少收一部分利息。但鎮(zhèn)政府卻堅(jiān)持說沒有錢，要求不還利息，分7年還完24萬元本金。”謝振新?lián)u著頭說，比起10年前，這24萬元的購買力已大大貶值，利息分文不給，還再等7年還完，這樣的要求我們當(dāng)然不能接受。“再說，這7年中，鎮(zhèn)領(lǐng)導(dǎo)如果換人，繼任者不認(rèn)賬，怎么辦?”

　　終審判決已過去兩年多，謝氏父子還是一分錢沒要回，還貼進(jìn)了不少訴訟費(fèi)和律師費(fèi)。“父母都年逾花甲，多年積蓄沒追回，一直沒有本錢搞生產(chǎn)經(jīng)營，加上治病花費(fèi)，家里生活都要靠借錢度日了。”謝振新嘆息道。

　　陶圩鎮(zhèn)政府——

　　陸鎮(zhèn)長：“很多人笑我，這么久的賬了，還理什么，拖拖幾年就過了，化作無形。”

　　9時56分，我們趕至陶圩鎮(zhèn)政府，徑直來到鎮(zhèn)長陸周的辦公室。

　　給我們倒了兩杯茶，陸周耐心地和我們聊起來。

　　“你們這是1999年的數(shù)了，而我是2011年才來這當(dāng)鎮(zhèn)長，10多年了。對這個債務(wù)，我從來沒有回避過，一直正視這個問題，有心履行，也都努力在做。去年底，我們已經(jīng)交了3萬到縣法院了。”陸周開門見山地說。

　　“但這錢，我們一分都沒拿到。你看，我們這些錢都拖了這么久了，能不能想辦法幫解決了?”謝振新說。

　　“我們也有困難，希望你們能理解。”陸周倒起了苦水，“現(xiàn)在，鄉(xiāng)財(cái)縣管，鄉(xiāng)鎮(zhèn)里都是零戶頭，所有工資都是縣里發(fā)，辦公經(jīng)費(fèi)申請一點(diǎn)就撥一點(diǎn)。你們這是歷史債務(wù)了，目前已沒有專門的財(cái)政撥款來解決這類債務(wù)了。”

　　“那我們的錢怎么辦?”

　　“只能從辦公經(jīng)費(fèi)擠咯!我們每個月只得兩三萬元的辦公經(jīng)費(fèi)，整個鎮(zhèn)政府機(jī)關(guān)的運(yùn)轉(zhuǎn)，油啊、接待啊，都包在這里了，確實(shí)緊張。中央出臺八項(xiàng)規(guī)定后，辦公經(jīng)費(fèi)可能還要縮減。你們能不能退讓些，不要利息了?”

　　“就不能向上級反映反映?”

　　“反映啦，我們一直向縣里反映。但都沒有明確經(jīng)費(fèi)支持，困難就在這里。如果縣里每年給我三五萬，我們自己再攢個兩三萬，幾年就可以還清了嘛。”

　　“縣里為啥不給解決?”

　　“縣里也有縣里的困難。當(dāng)初，我們也拿著判決書和財(cái)政局長溝通過。但其他鄉(xiāng)鎮(zhèn)也有一大堆歷史欠債，論百萬幾十萬的，工程款、基金會欠款等。你一個人的事，縣里好解決;但這么多事都擺出來，就難解決了嘛。說實(shí)話，你這個事，對你個人、對陶圩鎮(zhèn)是大事，但對整個橫縣，就是小事，甚至不算是事。”

　　“那其他鄉(xiāng)鎮(zhèn)都是怎么解決歷史債務(wù)的?”

　　“你找你的親戚朋友，特別是在鄉(xiāng)鎮(zhèn)工作的，問他政府欠債怎么解決，大多數(shù)都是拖，拖得幾年是幾年。”陸周說，“說實(shí)話，我也很矛盾。能幫你解決，就算我們艱苦一點(diǎn)，能理順就理順了。但真的很多人笑我，這么久的賬了，還理什么，拖拖幾年就過了，化作無形。所以，我也有壓力。但我知道，不直接面對問題也不對，群眾反映問題，不理不睬不認(rèn)真解決，到時候我們工作會越來越難做。”

　　“現(xiàn)在真正的辦法是，我們達(dá)成一個協(xié)議，逐步想辦法解決。”一番“掏心掏肺”后，陸周提出了解決方案：本息共付25萬，分5年結(jié)清。

　　這讓謝振新難以接受。“我愿意退讓些，但起碼要合適點(diǎn)。算上利息，欠款已經(jīng)有40多萬，25萬太少了!”謝振新的底線是：本息共付34萬，最多4年結(jié)清。

　　“我現(xiàn)在不能表態(tài)，方案要整個班子討論。我會把你們的訴求向書記、向班子匯報(bào)。到時再定。”陸周最后說。

　　離開鎮(zhèn)政府時，我們看到了貼在大門的陶圩鎮(zhèn)簡介。其中一段寫道：“2011年全鎮(zhèn)完成財(cái)政收入1000.4萬元，全社會固定資產(chǎn)投資2.14億元，增長80%;工業(yè)總產(chǎn)值3.3億元，增長44.9%;農(nóng)業(yè)總產(chǎn)值6.77億元，增長8%”。

　　“這么多錢，為啥還差我們那點(diǎn)錢?”謝振新嘀咕了一句。

　　陶圩鎮(zhèn)財(cái)政所——

　　黃副所長：“所長和我都是新來的，所長不在，我也不知道怎么答復(fù)你們。”

　　從鎮(zhèn)政府出來，已是11時。我們又馬不停蹄地來到鎮(zhèn)財(cái)政所。

　　在財(cái)政所辦事大廳墻上的公開欄，謝振新看到原來打過交道的所長已經(jīng)調(diào)走，現(xiàn)任所長鄧四海出差。

　　所長不在，我們只好找副所長黃小梅反映問題。一聽我們的來意，黃副所長便鎖起了眉頭：“你們這個事，我大概知道。時間過了這么久，鎮(zhèn)政府領(lǐng)導(dǎo)換了好幾任，我們所的領(lǐng)導(dǎo)也換了幾撥。所長和我都是新來的，所長不在，我也不知道怎么答復(fù)你們。”

　　“那所長什么時候能回來?”

　　“下周。”

　　“錢都是我們的血汗錢呀，過了這么久，希望領(lǐng)導(dǎo)幫幫忙，向縣財(cái)政局反映反映。”擔(dān)心被敷衍，謝振新滿臉堆笑地掏出南寧市中級人民法院的判決書復(fù)印件遞給黃小梅。

　　“嗯。所長回來我向他報(bào)告。我們會和鎮(zhèn)政府商量怎么處理的。”

　　我們希望留下鄧所長或黃副所長的手機(jī)號碼，以便聯(lián)系。但黃副所長只愿將辦公電話給我們。

　　橫縣人民法院——

　　執(zhí)行局甘局長：“涉及黨政機(jī)關(guān)執(zhí)行難的，我們已經(jīng)一案一表上報(bào)南寧市。”

　　離開財(cái)政所，我們驅(qū)車20多公里，趕往橫縣縣城。因已過12時，我們只好在車上等著。15時，我們來到縣法院。進(jìn)法院，要登記，還要過安檢。

　　找到縣法院執(zhí)行局局長甘鳳強(qiáng)，謝振新自報(bào)家門，并說了上午找鎮(zhèn)政府和鎮(zhèn)財(cái)政所的情況。

　　“百合鎮(zhèn)有一個，馬山鄉(xiāng)也有一個，你看，情況都和你差不多。確實(shí)難。”甘鳳強(qiáng)找出幾份材料給我們瞄了眼說道，“涉及黨政機(jī)關(guān)執(zhí)行難的，我們已經(jīng)一案一表上報(bào)南寧市，市政法委也在考慮開一個專門會議處理。”

　　隨后，甘鳳強(qiáng)要了陸周的電話，現(xiàn)場打了過去：

　　“你們再向縣政府打個報(bào)告，爭取些資金，得不得?老這樣拖，也不是解決問題的辦法嘛。他們到這里反映你們有車有什么，為什么不執(zhí)行?我們也不好辦。作為政府，你們有什么理由總不履行呢?”

　　“陶圩鎮(zhèn)去年底確實(shí)轉(zhuǎn)了3萬元過來，辦完手續(xù)就給你們轉(zhuǎn)過去。”給陸周打完電話，甘鳳強(qiáng)說。聽了這話，謝振新連聲稱謝。

　　局長的電話和他說的那個會議，讓謝振新感覺，要回欠款，似乎又多了些把握。