——海外追逃：追人難,追贓更難!

　　導(dǎo)視：

　　一份名單劃定，涉案金額數(shù)億，澳大利亞宣布將協(xié)助中國(guó)追查貪官資產(chǎn)。

　　外交部發(fā)言人 華春瑩：

　　我們堅(jiān)持有腐必反，腐敗分子無(wú)論是逃到天涯海角，我們決心一定要繩之以法。

　　解說(shuō)：

　　公安部“獵狐”三個(gè)月，已有155名外逃犯罪嫌疑人歸案，但海外追逃不僅追人，更要追贓。

　　中國(guó)公安大學(xué) 國(guó)際警務(wù)執(zhí)法學(xué)院副院長(zhǎng) 趙宇：

　　要想追贓的話(huà)，可能要經(jīng)過(guò)背后很復(fù)雜的一些法律層面的一些操作，說(shuō)起來(lái)容易，做起來(lái)可能難度很大。

　　解說(shuō)：

　　政治體制不同，司法體系相易。《新聞1+1》今日關(guān)注：海外追逃：追人難、追贓更難!

　　主持人 董倩：

　　晚上好，歡迎收看正在直播的《新聞1+1》。

　　長(zhǎng)久以來(lái)有一些貪官他們是“貪了就跑，跑了就了”，但是最近澳大利亞警方表示要和中國(guó)聯(lián)手，共同查處這些貪官在澳大利亞的一些非法的資產(chǎn)。事實(shí)上這些貪官有的在澳大利亞已經(jīng)居住了多年，有的甚至取得了當(dāng)?shù)氐暮戏ㄉ矸荨Ｄ敲礊槭裁窗拇罄麃喚�方要�?duì)這些人說(shuō)不呢?首先我們還是要看一下中澳之間的聯(lián)手追贓。

　　解說(shuō)：

　　澳大利亞將追查中國(guó)貪官資產(chǎn)。昨天，《悉尼先驅(qū)晨報(bào)》的這篇報(bào)道，迅速引發(fā)了國(guó)內(nèi)輿論的廣泛關(guān)注，報(bào)道稱(chēng)，澳大利亞聯(lián)邦警察亞洲地區(qū)負(fù)責(zé)人布魯斯•希爾表示，澳方已同意協(xié)助中方的追逃追贓行動(dòng)，布魯斯•希爾說(shuō)中國(guó)國(guó)家安全局與澳大利亞聯(lián)邦警察，就一份優(yōu)先處理名單達(dá)成共識(shí)，這份名單是從一份百人左右的大名單中挑出來(lái)的，涉案金額達(dá)數(shù)億澳元。這些人已經(jīng)成為澳大利亞公民或者在澳定居多年，用投資和商業(yè)移民作為偽裝來(lái)洗錢(qián)，澳大利亞警方數(shù)周內(nèi)就將首先展開(kāi)查封這些中國(guó)貪官資產(chǎn)的行動(dòng)。針對(duì)澳大利亞媒體的報(bào)道，昨天中國(guó)外交部發(fā)言人華春瑩也做出了回應(yīng)。

　　中國(guó)外交部發(fā)言人 華春瑩：

　　在懲治腐敗的問(wèn)題上，中國(guó)政府的態(tài)度是非常堅(jiān)決的，我們堅(jiān)持有腐必反，有貪必束，所以腐敗分子無(wú)論是逃到天涯海角，我們決心一定要繩之以法。

　　解說(shuō)：

　　中澳雙方都是聯(lián)合國(guó)反腐敗公約締約方，對(duì)于違反該公約的人員澳方可以考慮相關(guān)引渡要求，然而，悉尼先驅(qū)晨報(bào)》也引述了澳大利亞聯(lián)邦警察亞洲地區(qū)負(fù)責(zé)人布魯斯•希爾的說(shuō)法，目前澳方的移民政策也讓很多外逃貪官生情避難，有了可乘之機(jī)。

　　中國(guó)人民公安大學(xué)國(guó)際警務(wù)執(zhí)法學(xué)院副院長(zhǎng) 趙宇：

　　澳大利亞和中國(guó)在合作起來(lái)，必然會(huì)有很多的難度，比如說(shuō)在政治制度、在社會(huì)制度、在司法體系方面是完全不同的兩個(gè)國(guó)家，因此可能會(huì)造成在這個(gè)具體辦案過(guò)程當(dāng)中，或者對(duì)某一些罪行的認(rèn)定過(guò)程中出現(xiàn)不同。在具體的執(zhí)法層面，由于雙方的刑事訴訟的制度和程序標(biāo)準(zhǔn)要求不一樣，因此雙方可能還需要更多的磨合和磋商。

　　解說(shuō)：

　　根據(jù)澳大利亞媒體的報(bào)道，中澳雙方的這次合作，澳方將首先采取查封中國(guó)貪官財(cái)產(chǎn)的作法。

　　趙宇：

　　從策略上來(lái)講，這是一種所謂的釜底抽薪式的做法。 使得被追逃的相對(duì)人，他們失去一定的經(jīng)濟(jì)支柱的話(huà)，他們就會(huì)陷入困境，這樣的話(huà)就更加容易使得他們就范吧。 但是要想追贓的話(huà)，可能要經(jīng)過(guò)背后很復(fù)雜的一些法律層面的操作，說(shuō)起來(lái)容易，做起來(lái)可能難度很大。

　　解說(shuō)：

　　澳大利亞2012年推出“重大投資者”簽證，上周又宣布將于明年推出“高端投資者”簽證。一系列吸引投資的政策，讓人對(duì)于為何澳方這次為何愿意協(xié)助中方開(kāi)展獵狐行動(dòng)也產(chǎn)生了好奇。

　　趙宇：

　　首先腐敗犯罪已經(jīng)被國(guó)際社會(huì)列為國(guó)際犯罪，第二個(gè)原因，澳大利亞一直號(hào)稱(chēng)自己是一個(gè)法治社會(huì)，因此有那么多的外逃貪官，用他們的贓錢(qián)獲得移民身份的話(huà)，對(duì)澳大利亞的發(fā)展和社會(huì)的風(fēng)氣也會(huì)造成一定的損害，澳大利亞它也不會(huì)在世界各國(guó)面前留下這種惡名。

　　主持人：

　　美國(guó)、加拿大(澳大利亞)一直是外逃的貪官的他們目標(biāo)的前幾位，因?yàn)檫@些國(guó)家并沒(méi)有和中國(guó)簽訂引渡協(xié)議。而這一次中澳雙方?jīng)Q定聯(lián)手追贓，那么在某種程度上也就意味著澳大利亞可能未來(lái)不再這些貪官外逃的一個(gè)“天堂”。

　　另外我們關(guān)注到這一次中澳合作，可能更引起大家關(guān)注的是這個(gè)關(guān)鍵詞“追贓”。那么在以往，我們大家認(rèn)為的一種理想的狀態(tài)，當(dāng)然是人贓俱獲是最好的。但是可能在人暫且由于各種經(jīng)濟(jì)、制度，還有包括法律，各種差異的條件下，可能人目前不見(jiàn)得一下子能抓回來(lái)，在這種情況下有沒(méi)有可能先把錢(qián)給追回來(lái)，使國(guó)有資產(chǎn)不是那么多的流失，這有沒(méi)有可能?

　　接下去我們就連線(xiàn)公安部經(jīng)偵局的副局長(zhǎng)劉冬，那劉局長(zhǎng)首先當(dāng)時(shí)我們?cè)诙唐�中，在新聞中也已�?jīng)關(guān)注到，澳大利亞方面提供了這樣一個(gè)名單，您怎么看這個(gè)名單?

　　公安部“獵狐2014”行動(dòng)負(fù)責(zé)人劉冬：

　　我們也是在昨天下午看到媒體上有這樣的一個(gè)消息，我仔細(xì)看了一下，我覺(jué)得這條信息里邊既傳達(dá)了澳大利亞聯(lián)邦警察有關(guān)官員關(guān)于協(xié)助中國(guó)追贓的有關(guān)論述，但是這個(gè)消息里面也有媒體自己的解讀和聯(lián)想，我現(xiàn)在還不好說(shuō)。因?yàn)槭峭ㄟ^(guò)媒體傳播，不是和警方直接的溝通，我還不好評(píng)論它這個(gè)名單是怎么回事兒。但是我想可以跟大家說(shuō)的，近年來(lái)，中國(guó)警方同澳大利亞警方的合作是相當(dāng)密切的，而且我們每年都會(huì)就做相互協(xié)助，進(jìn)行工作會(huì)晤，今年的上半年我們也同澳大利亞的聯(lián)邦警察，就追贓工作進(jìn)行過(guò)密切的和實(shí)質(zhì)性的磋商。

　　那么這一次我們看到通過(guò)媒體反映出澳大利亞聯(lián)邦警察在協(xié)助我們追贓方面，表達(dá)了與我們相近或者是相通的立場(chǎng)，我們也感到非常欣慰。從我本人來(lái)講，非常希望下一步能夠在我們雙方的共同努力之下，能夠取得更多的實(shí)質(zhì)性的進(jìn)展。

　　主持人：

　　這個(gè)澳大利亞名單到底是怎么一回事兒，到底名單上是什么人，目前不能確定，但是可以確定的是澳大利亞方面的一個(gè)立場(chǎng)。我們來(lái)看一下，澳大利亞聯(lián)邦警察局亞洲事務(wù)部長(zhǎng)官布魯斯•希爾他說(shuō)，“他們”指貪官。“并不是一夜之間忽然離開(kāi)中國(guó)，身上也沒(méi)有大量的現(xiàn)金，大多數(shù)情況下他們都是小心翼翼，并且精心策劃的。一段時(shí)間以后，貪官們開(kāi)始把轉(zhuǎn)移的錢(qián)用來(lái)購(gòu)置房產(chǎn)和股票，或者另開(kāi)銀行賬戶(hù)。這樣一來(lái)，這些錢(qián)就變成了他們的合法資產(chǎn)。但是這些錢(qián)從一開(kāi)始就不是他們的合法收入，這是他們?cè)谥袊?guó)貪污所得并轉(zhuǎn)移到海外的。”那么劉局長(zhǎng)，從這位澳大利亞聯(lián)邦警察局亞洲事務(wù)部的一位警官，他說(shuō)出這樣的話(huà)，您從中看到的是什么?

　　劉冬：

　　我剛才已經(jīng)談到了，我覺(jué)得澳大利亞警方這次表達(dá)了一個(gè)比較積極的與我們開(kāi)展合作的態(tài)度，我是感到非常欣慰的。因?yàn)樵谝酝�的追贓的過(guò)程中，剛才那位專(zhuān)家也講了，它的復(fù)雜程度是涉及到方方面面的，比如說(shuō)犯罪嫌疑人跑掉了，有些他具體涉案的一些贓款的轉(zhuǎn)移情況，以及他隱藏的情況，如果沒(méi)有他本人的到案，確實(shí)是不容易發(fā)現(xiàn)的。此外，犯罪嫌疑人向境外打款的方式也是多種多樣的，如何搞清楚，也需要做大量的工作。

　　另外還有一個(gè)難點(diǎn)，各個(gè)國(guó)家對(duì)處理贓款的法律規(guī)定不同，那么相互之間要有一個(gè)適應(yīng)，彼此要提供對(duì)方相互認(rèn)可的證據(jù)，才有可能進(jìn)一步推動(dòng)。